Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

AS ABOVE, SO BELOW

Комментарии
2015-09-21 в 15:26 

репутации всегда есть куда падать
мне встречались те, которые непротив. в основном это как ни странно демоны. те же ангелы наоборот ведут себя более замкнуто и консервативно. а демоны - им интересно.
да вряд ли это странно - нмв, нормально как раз. (да, я уже поняла, что енохиана от "классической" демонологии, в принципе, по большей части только терминами и отличается.) но "не против уделить внимание" - это всё ж не "активно стучаться в интересующие двери", а жаль.

кто-о теряет всякий интерес, когда узнает что я пришел не просить чего-то, а просто поговорить.
в смысле - за исполнение просьбы, в отличие от "просто разговора", чем-то платят, поэтому интерес меньше? или нет? вообще, как коррелирует совершенная незаинтересованность в человеческих делах в целом и интерес к конкретным людям? прагматичность как раз понятна - но что человек (ограниченный стандартными человеческими возможностями) может сделать такого, чтобы это заинтересовало не-человеков?

URL
2015-09-21 в 20:49 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
в смысле - за исполнение просьбы, в отличие от "просто разговора", чем-то платят, поэтому интерес меньше?
именно так. астральные прагматичны. просто так по доброте душевной помогут только очень свои. а если помогут чужие, то с расчетом, что с этой помощи им потом аукнется. с божествами земного плана (то есть практически все известные пантеоны - они именно наши, земные, с эфирки) -попроще. но в прицнипе даже тут идет свой-чужой, нравивтся-не нравится.

вообще, как коррелирует совершенная незаинтересованность в человеческих делах в целом и интерес к конкретным людям?
люди могут быть интересны в первую очередь своей энергетикой. энергия - это ресурс. большинство вызывателей кого бы они не призывали за свою просьбу имеют шанс стать ходячей батарейкой.

но что человек (ограниченный стандартными человеческими возможностями) может сделать такого, чтобы это заинтересовало не-человеков?
побыть батарейкой, разве что. потому что что еще тут дать -сложно придумать. если человек ходит в астрал и что-то может, иногда озвучивается другой вариант: а давай потом ты будешь на меня работать? потом - это в перспективе, после смерти. но такое как я понял, озвучивается, если энергетика человека чем-то интересна и по меркам астральных из этого будет прок -потому что ведь еще переделать надо будет, то етсь найти или иметь под рукой того кто такое сделает (если нет -человек просто уйдет в некрослой на реинкарнацию дальше, и никаких астралов)

2015-09-21 в 21:54 

репутации всегда есть куда падать
люди могут быть интересны в первую очередь своей энергетикой. энергия - это ресурс. большинство вызывателей кого бы они не призывали за свою просьбу имеют шанс стать ходячей батарейкой.
а, блин. всё так просто.
но я теперь ещё меньше понимаю - почему в таком случае никто не желает активного общения? если даже неподготовленного человека, который особо ничего в этом плане не умеет, всё же можно юзать как источник ресурса - почему тогда к человекам не "стучатся" с другой стороны, а только неохотно соглашаются на общение? казалось бы, теоретически наоборот должно быть - это же, в общем, мог бы быть массовый халявный доступ к "батарейкам".

URL
2015-09-21 в 22:32 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
если даже неподготовленного человека, который особо ничего в этом плане не умеет, всё же можно юзать как источник ресурса
можно, но не очень нужно. Как источник ресурса (причем частенько без ведома человека) с этими целями юзают как раз всевозможные "низовые" - от зверюшек, инкубов, бесов до сомнительных, но явно разумных граждан с тех же низов, которых в нашем обществе можно было бы охарактеризовать как подпольных дельцов и наемников.демонам и нейтральным такой постоянный источник человеческой энергии без большой надобности: много не выкачаешь, только правда что на поиграться. ангелам тоже смысла особо нет. авраамические эгрегоры без этого поставляют много нужного. Как раз поэтому ангелы вполне охотно помогают тем, кто качественно так под эгрегором и ничего не просят взамен и с большой вероятностю сделают все на отвали или просто посмотрят и уйдут если человек "левый".

2015-09-21 в 23:50 

репутации всегда есть куда падать
поэтому ангелы вполне охотно помогают тем, кто качественно так под эгрегором и ничего не просят взамен
о, я недавно читала у вас об эгрегоре, крайне интересно было. для человеков вроде меня, которые к авраамическим религиям отношения никакого не имеют, - кмк, очень познавательно.
ну а сами ангелы - они... не уверена, что это правильная формулировка - "под эгрегором"/"в нём"? или "над ним"/"вне его"? меня это больше интересует с точки зрения "выхода из-под эгрегора", конечно, и что при этом меняется (не для эгрегора, для вышедших).

ещё вопрос, если позволите, относительно сказанного ранее, а то я тут в очередном фрагменте рукописи наткнулась на сильно заинтересовавшее. вот вы говорили -
на какие-то вопросы мне отвечали, на какие-то уходили от ответов или предлагали прямым текстом сменить тему
- а как насчёт "осознанной лжи" - бывает? уход от ответа - понятно, смена темы - тоже; а вот чтоб на прямой вопрос отвечали не умолчанием и не "я-не-хочу-об-этом-говорить", а именно однозначной ложью?

URL
2015-09-22 в 03:13 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
о, я недавно читала у вас об эгрегоре, крайне интересно было. для человеков вроде меня, которые к авраамическим религиям отношения никакого не имеют, - кмк, очень познавательно.
очень приятно слышать, спасибо)

ну а сами ангелы - они... не уверена, что это правильная формулировка - "под эгрегором"/"в нём"? или "над ним"/"вне его"?
они над ним.

- а как насчёт "осознанной лжи" - бывает? уход от ответа - понятно, смена темы - тоже; а вот чтоб на прямой вопрос отвечали не умолчанием и не "я-не-хочу-об-этом-говорить", а именно однозначной ложью?
да, конечно. бывало. не редко, не часто - по ситуации и по вопросу смотря.

2015-09-22 в 13:50 

репутации всегда есть куда падать
да, конечно. бывало. не редко, не часто - по ситуации и по вопросу смотря.
уф, ну хоть это-то по-человечески. спасибо.
а то слегка привело в недоумение стопроцентное убеждение прекраснодушных медиумов в том, что всем можно верить на слово и никто не солжёт.

URL
2015-09-22 в 14:16 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
а то слегка привело в недоумение стопроцентное убеждение прекраснодушных медиумов в том, что всем можно верить на слово и никто не солжёт.
не знаю, с чем связано, но поначалу у меня тоже было такое убеждение, причем с пустого места. то есть, все по умолчанию были добрыми, умными, замечательными, хорошими и непременно честными. первое "что-то не то" я начал замечать от своей тогдашней покровительницы с бесконечно-нелогичным "никуда не лезь, ничему не делай, ничему не учись - почему ты не умеешь того, что я хочу (рандомное что угодно, чего человек да и не всякий хорошо подготовленный астральный умеет), ты бесполезный, мы разочарованы в тебе".

2015-09-22 в 14:20 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
примерно в те времена у нас был проект: мы ходили по рандомным владыкам Гоэтии и задавали вопросы.сейчас я понимаю, что по их меркам они были довольно некорректными и подозрительными, эти вопросы.
Агарес тогда произвел на меня очень хорошее впечатление. почему так дергался и был против встречи господин И (загадочным охранником был он), я понял только сранвительно недавно, когда еще раз пришел к Агаресу понял, что настолько хитрого и скольского товарища еще стоит поискать

2. Агарес (Agares)

Второй Дух — это Герцог по имени Агреас (Agreas) или Агарес (Agares). Он властвует на Востоке, появляется в образе учтивого старца, верхом на крокодиле с ястребом-тетеревятн­иком на запястье, и он весьма кроток при появлении. Он заставляет бежать стоящих на месте и возвращает назад беглецов. Он обучает всем языкам и языкам прошлого. Он обладает властью лишать как Духовных, так и Светских Званий, к тому же он вызывает землетрясения. Он принадлежал к Чину Сил (согласно средневековому богословию, берущему начало у Дионисия Ареопагита, ангелы делятся на 9 Чинов. Когда Сатана пал, с ним пала десятая часть ангелов каждого Чина, которые превратились в отвратительных демонов — прим. перев.). Он правит 31 Легионом Духов.


Сначала появилась серебристая фигура, похожая на старца с птичьими крыльями. Потом через какое-то время я разглядел высокую фигуру в плаще, словно бы держащуюся в тени. Через некоторое время незаметно начался диалог.

читать дальше

2015-09-22 в 22:39 

репутации всегда есть куда падать
Джей Седьмой, спасибо большое, что поделились!
а ещё чего-то из этой практики в открытом доступе нет ли?

Агарес - Агреас - и этому приписан "чин Сил", не обошли.
никак не могу въехать, что ж меня во всём этом смущает. или оттого, что информации слишком много разом, хз, - как будто что-то не сходится, а что, никак не пойму. и куда именно смотреть, чтобы это "поймать", не пойму тоже.
ваши записи, впрочем, однозначно ближе к рукописям Ди, чем того же Кроули. по описанию более-менее нейтрального общения, имею в виду.

прочла описание всех духов Гоэтии - из 72 "ангельские чины" (охотно верю, что они - именно поздняя надстройка) приписывают пятнадцати. чисто по описаниям - вообще ничего общего между ними нет, за исключением того, что по большей части изначально являются в человеческом обличье.
(чтобы в случае надобности в книге не копаться)

в примечаниях Мазерса к Гоэтии вижу, что он отождествляет с "енохианцами" минимум двоих: король Корсон/Corson, он же Паймон, он же Азазель - король Зиминиар/Ziminiar, он же Аритон, он же Азаэль.
принимать это за руководство не получается - вообще никак не сходится.
учитывая, что вы выше говорили:

есть основания предполагать, что большинство в Гоэтии - второе поколение или уже тамошние
- есть ли среди меньшинства кто-то однозначно "пришлый-из-первого-поколения"? кто-то, кто может однозначно ассоциироваться с ангелами-отщепенцами? или это всё же "из другой сказки" товарищи - все 72 поименованных?
на комментарии Мазерса и Кроули в этом плане полагаться точно не следует, кмк, потому что оба они и в гоэтической, и в енохианской областях работали - и, в общем, ради того, чтобы их сблизить, вполне могли притягивать какую-то инфу "за уши". а копаться в источниках по обеим - гарантированно не получится ничего дельного ни там, ни там.

URL
2015-09-24 в 13:55 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
а ещё чего-то из этой практики в открытом доступе нет ли?

ищу в процессе. у нас три года назад проект на эту тему был. сейчас перечитываю диалоги и за голову берусь: часть с однозначной примесью самого медиума, речь передана с искажениями. но даже не в этом дело. главный фейспалм в том, что на большинство вопросов нам откровенно врали. разговаривать с гоэтическими владыками все равно что брать честное интервью у политика.

дальше диалоги не моей, но людей из тогдашней нашей группы.сразу скажу что описания в виде нелюдей -явный глюк и искажение. но пусть будет как будет. где возникнут вопросы и сомнения, поясню.

40. Раум (Raum)

Про Фуркаса я знаю что он или под Люцифером или имеет весьма тесные отношения с ним. его владения находятся северо-восточнее владений Пеймона и восточнее Загана. Он не рыцарь и имеет более высокий титул, возможно, граф. И да. на тот момент он соврал насчет всего, что касалось его взаимоотношений с соседями. Девочке-медиуму Фуркас очень понравился и показался ей по поведению похожим на Агареса.

Фуркас

2015-09-24 в 14:12 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
Насчет приведенного в диалоге описания Гремори у меня очень сильные сомнения. боюсь что девочка-медиум все-таки слишком сильно вчитывалась в описание из Лемегетона. Гремори мужчина. и выглядит как мужчина. темные волосы где-то до плеч, темные глаза, довольно тоние черты лица, но все же не женские. Наличие верблюда тоже под большим сомнением - не по климату же.

Гремори


все стилистические особенности медиума оставляю без купюр.

Белет


Уже примерно после второго визита о том что мы ходим и всех расспрашиваем явно многие были в курсе. это и из диалогов понятно (они не по порядку. выбирал по степени интересности и того что несет какую-то информацию). относились по-разному. кто-то делал вежливое лицо и разговор был коротким и ни о чем, как с Ситри, кто-то посылал приходящего прямым текстом, как в случае того же медиума вышло с Гласеа-Лаболасом. Кто-то просто был не в настроении и занят, как Зепар и в итоге диалог с ним оказался весьма эмоциональным,но малопродуктивным. большинство все-таки соглашалось встретиться, есть подозрение, что из чистого любопытства. Есть подозрение, что нас явно связывали с Пеймоном. в каком ключе - сложно однозначно сказать.
кто такая Тьма. это наше название, никакой мистики. она тоже владыка, не демон.у нее были большие земли, граничащие с демонами и довольно воинственное желание всех убить и победить. Это заметно сказывалось на качестве того что она делала. поэтому крупные владыки всерьез особо ее не воспринимали, привыкли. со многими она воевала, многие под шумок сотрудничали или торговали с ней.

2015-09-24 в 14:15 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
название Тьма пошло от энергий духов тех территорий и ее самой - темные. как отдельная национальность, а это был хороший отличительный признак. в отличие от "светлых", которые оказались разнородными и пестрыми, как и демоны, и не имеют отношения к ангелам.

2015-09-24 в 14:19 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
есть ли среди меньшинства кто-то однозначно "пришлый-из-первого-поколения"? кто-то, кто может однозначно ассоциироваться с ангелами-отщепенцами? или это всё же "из другой сказки" товарищи - все 72 поименованных?
именно среди гоэтическмх - не уверен. Довольно интересны в этом плане Белиал и Алокас. последний, как выяснилось недавно, поддерживает хорошие отношения с одним из первых демонов, имени его я не знаю, только внешность.
насчет того, есть ли кто в Гоэтии из первого поколения, попробуем, если получится, сегодня поинтересоваться.

2015-09-24 в 14:21 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
есть ли среди меньшинства кто-то однозначно "пришлый-из-первого-поколения"? кто-то, кто может однозначно ассоциироваться с ангелами-отщепенцами? или это всё же "из другой сказки" товарищи - все 72 поименованных?
именно среди гоэтическмх - не уверен. Довольно интересны в этом плане Белиал и Алокас. последний, как выяснилось недавно, поддерживает хорошие отношения с одним из первых демонов, имени его я не знаю, только внешность.
насчет того, есть ли кто в Гоэтии из первого поколения, попробуем, если получится, сегодня поинтересоваться.

2015-09-24 в 14:36 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
есть ли среди меньшинства кто-то однозначно "пришлый-из-первого-поколения"? кто-то, кто может однозначно ассоциироваться с ангелами-отщепенцами? или это всё же "из другой сказки" товарищи - все 72 поименованных?
именно среди гоэтическмх - не уверен. Довольно интересны в этом плане Белиал и Алокас. последний, как выяснилось недавно, поддерживает хорошие отношения с одним из первых демонов, имени его я не знаю, только внешность.
насчет того, есть ли кто в Гоэтии из первого поколения, попробуем, если получится, сегодня поинтересоваться.

2015-09-24 в 18:17 

репутации всегда есть куда падать
у нас три года назад проект на эту тему был.
никто из вас на тот момент уже не соблюдал описанную ритуалистику вокруг обрядов? формулы вызова, мелочи вплоть до ювелирки/одежды медиумов - вот это всё, или хотя бы частично? т.е., уже тогда руководствовались тем, что, в принципе, можно установить контакт и без долгих утомительных плясок вокруг пентаграммы, ограничившись печатями/именами?

момент с "неохотным разрешением записи" мне неясен абсолютно, честно. у всех. чем это может объясняться? "наверное, чего-то боится" - не объяснение же.

описания в виде нелюдей -явный глюк и искажение.
имеется в виду, что "правильное" воспринимаемое визионером обличье для всех - таки человеческое? или наоборот - что восприятие визионера в принципе несовершенно и может "принять действительность за ожидаемое": увидеть то, что [подсознательно] ожидает увидеть, и услышать то, что [подсознательно] ожидает услышать?
последнее не только к описаниям относится, но и к предмету бесед. потому что, например, "не стоит пара десятков лет жизни суетливой вечного служения той или иной Силе" - совершенно человеческое, кмк, убеждение, причём такое... очень специфически человеческое.

Есть подозрение, что нас явно связывали с Пеймоном. в каком ключе - сложно однозначно сказать.
чисто оффтопичный вопрос: а Матушка, которая с ним враждует, - это кто?

интересны в этом плане Белиал и Алокас. последний, как выяснилось недавно, поддерживает хорошие отношения с одним из первых демонов, имени его я не знаю, только внешность.
насчет того, есть ли кто в Гоэтии из первого поколения, попробуем, если получится, сегодня поинтересоваться.

если вдруг определятся таковые - я вас буду ещё донимать и по поводу опытов трёхлетней давности в т.ч.))
"с одним из первых", который в список 72 не входит, так? жаль, конечно, что инфы нет; внешность - штука изменяемая, увы.
а Белиал в каком плане интересен? или есть основания полагать, что накрученная вокруг его имени легенда - не совсем легенда, и он таки "из первых"?

URL
2015-09-24 в 21:11 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
никто из вас на тот момент уже не соблюдал описанную ритуалистику вокруг обрядов?
уже нет. все напрямую. да и народ был пестрый. ходили моим методом - напрямую. кто-то ходил, в основном -звали.
формулы вызова, мелочи вплоть до ювелирки/одежды медиумов - вот это всё, или хотя бы частично?
нет, совсем ничего. максимум -зажженная свеча (огонь всегда работает как катализатор для психики самого медиума), ну и некоторых девушек торкало на полудрагоценные камешки, вроде как если положить определенный какой нравится, то лучше контакт идет.

момент с "неохотным разрешением записи" мне неясен абсолютно, честно. у всех. чем это может объясняться? "наверное, чего-то боится" - не объяснение же.
"не говори того, что потенциально может быть использовано против тебя". кто-то был параноиком чуть больше, чем остальные. такое иногда бывает, хотя не особо часто.

имеется в виду, что "правильное" воспринимаемое визионером обличье для всех - таки человеческое?
именно гоэтических владык - да. есть духи которые выглядят ну очень странно - те же низовые или древние (Империум), но гоэтия -все человекоподобные.

или наоборот - что восприятие визионера в принципе несовершенно и может "принять действительность за ожидаемое": увидеть то, что [подсознательно] ожидает увидеть, и услышать то, что [подсознательно] ожидает услышать?
с этим сложно. да, такое возможно. перечитывал старый дневник - с Балаамом сам на подобную странную картинку попался. это все решается повышенной критикой увиденного и услышанного, но я не уверен что такие вещи -полностью глюк медиума. возможно астральные тоже иногда развлекаются)

последнее не только к описаниям относится, но и к предмету бесед. потому что, например, "не стоит пара десятков лет жизни суетливой вечного служения той или иной Силе" - совершенно человеческое, кмк, убеждение, причём такое... очень специфически человеческое.
это вполне может быть именно мысль медиума. в защиту могу сказать разве что то, что в свое время меня самого активно отговаривали лезть в тамошние дела, что звучало как "отдыхай, еще успеешь наработаться" (я все время рвался делать хоть что-нибудь и "помогать") и отдельным пунктом шло, чтобы думал головой и не соглашался ни на какие сделки, соглашения и прочее. а если кто-то подобный и особо наглый возникал и моя "крыша" об этом узнавали - эти кто-то очень быстро передумывали и больше не появлялись.

чисто оффтопичный вопрос: а Матушка, которая с ним враждует, - это кто?
оффтоп это тоже хорошо. Тьма. та самая, про которую я рассказывал.

если вдруг определятся таковые - я вас буду ещё донимать и по поводу опытов трёхлетней давности в т.ч.))
да я совсем и не против)

"с одним из первых", который в список 72 не входит, так? жаль, конечно, что инфы нет; внешность - штука изменяемая, увы.
нет, внешность - она и в астрале внешность) хотя запах энергий надежней. но имя попробуем узнать. вдруг какой аналог в какой традиции затесался - мне самому интересно стало.

а Белиал в каком плане интересен? или есть основания полагать, что накрученная вокруг его имени легенда - не совсем легенда, и он таки "из первых"?
про легенды вокруг его имени не знаю. знаю только что школьницы очень любят быть невестами и женами люцифера. ну или если поскромнее, то достается Белиалу в их фантазиях. на третьем почетном месте школьных предпочтений Асмодей. пожалуй, это все, что знаю.
а по теме. ему явно много лет. я видел его всего один раз в жизни при довольно необычных обстоятельствах.
в общем, я бы не удивился. но тут проверять. все проверять.

2015-09-25 в 12:25 

репутации всегда есть куда падать
"не говори того, что потенциально может быть использовано против тебя". кто-то был параноиком чуть больше, чем остальные. такое иногда бывает, хотя не особо часто.
но ведь и в устном разговоре можно произнести нечто лишнее. и логично же, что если визионер делает какие-то записи после разговора - ну, когда это проконтролировать уже невозможно - гораздо больше вероятности, что в запись вкрадётся отсебятина, чем при фиксировании "в прямом эфире".

именно гоэтических владык - да. есть духи которые выглядят ну очень странно - те же низовые или древние (Империум), но гоэтия -все человекоподобные.
вот. я поняла, что здесь цепляет. буквоедство: "реально антропоморфные" или "выглядят антропоморфными для человека", это разные вещи же.
"реально антропоморфны" (то есть, условно, "вот человек, венец творения, и [не имеющее физического воплощения разумное создание] может принять такую же внешнюю форму") - vs. "выглядят антропоморфными" (то есть, условно, "вот некое [разумное создание], которое по природе своей настолько чуждо человеку, что человек просто не может адекватно воспринять его внешнюю форму, и поэтому мозг сбивается, показывая то, что привычно видеть").

сам на подобную странную картинку попался.
- не с чем-то подобным было связано? или именно дополнительный фактор в виде "развлечения" чьего-то? или принцип "мы видим это, потому что должны хоть как-то это видеть" - нечто вообще другое и здесь не работает?

про легенды вокруг его имени не знаю. знаю только что школьницы очень любят быть невестами и женами люцифера. ну или если поскромнее, то достается Белиалу в их фантазиях. на третьем почетном месте школьных предпочтений Асмодей. пожалуй, это все, что знаю.
а по теме. ему явно много лет. я видел его всего один раз в жизни при довольно необычных обстоятельствах.
в общем, я бы не удивился. но тут проверять. все проверять.

не самый плохой, нмв, выбор - школьницы разборчивы))
вообще, говоря о легендах, я имела в виду исключительно то описание, которое в Гоэтии дано. хотя к ангельским "чинам" его и не приписывали, как нескольких "похожих", но тем не менее:

(68). Белиал (Belial). Шестьдесят восьмой Дух - Белиал. Это сильный и могущественный Король, и был он сотворён сразу же после Люцифера [ссылка на Вейера (XVI век): "...поэтому полагают, что он был отцом и искусителем тех, кто пал от чинов ангельских"]. Он является в образе двух прекрасных ангелов [ссылка на Вейера: просто "прекрасного ангела"], восседающих в огненной колеснице. Он говорит приятным голосом и сообщает, что он пал первым среди достойнейших, бывших ещё до Михаила и прочих небесных ангелов. Служба его - в том, чтобы распределять продвижения и повышения в звании и т.д., а также даровать милости друзей и врагов. Он даёт превосходных домашних духов и властвует над 80 легионами духов. Запомни как следует, что этому королю Белиалу заклинатель должен подносить дары, жертвы и приношения, иначе он не даст правдивых ответов на его вопросы. Впрочем, он и часа не пребудет в истине, если не принудить его Божественной Силой. И вот его Печать, которую надлежит носить, как было сказано выше, и т.д.

насколько можно верить рассказу о себе этого, несомненно, достойнейшего духа - я крайне мало себе представляю, конечно. но по крайней мере в енохианской традиции "отец и искуситель падших ангелов" - совершенно однозначное указание на конкретную личность (и это не Люцифер).

URL
2015-09-25 в 20:24 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
ну, когда это проконтролировать уже невозможно - гораздо больше вероятности, что в запись вкрадётся отсебятина, чем при фиксировании "в прямом эфире".
абсолютно логично. но кого-то, видимо, раздражает)

"реально антропоморфны" (то есть, условно, "вот человек, венец творения, и [не имеющее физического воплощения разумное создание] может принять такую же внешнюю форму") - vs. "выглядят антропоморфными" (то есть, условно, "вот некое [разумное создание], которое по природе своей настолько чуждо человеку, что человек просто не может адекватно воспринять его внешнюю форму, и поэтому мозг сбивается, показывая то, что привычно видеть").
вот с этим интересно было. если человек попадает в астрал, простые астральные - крестьяне, горожане условно говоря (в противоположность владыкам) - они вообще не отличают человека от астрального. иногда в принципе нереально объяснить, что ты из другого мира, где есть физ,и что такое этот физ вообще. те кто выше рангом и с людьми дело имел, те понимают о чем речь, но не все и не всегда, особенно если эфирное тело человека отличается от физического - такое бывает (смотрят в первую очередь не на физ, а на астральное\эфирное тело, что логично).на самом деле я долго приколебывался с этим вопросом к демонам: почему я вижу их как людей. и никаких рогов крыльев копыт или чего-то в корне отличного: потому что я человек и мозг просто выдает ту картинку которая ближе моему восприятию? то есть если бы я был каким-нибудь уфологическим зеленым человечком, я бы и астральных видел зелеными человечками?На меня смотрели так, как будто с одной стороны они не могут это представить, а с другой - как если бы я сморозил здоровенную такую фигню.
они не выглядят как люди в силу специфики нашего видения и не принимают удобный облик - они правда так выглядят. так же как люди, они не могут проходить через свои стены, также теплые наощупь и как бы это странно не звучало -вполне материальные по меркам своего мира. а вот человек в астрале, особенно поначалу, ведет себя практически также как призрак (астральный) - на физе у нас.
у нас довольно много отличий, которые на первый взгляд не бросаются в глаза, но существенны: в первую очередь, в строении энергетики, особенностях физиологии, специфики жизни. какие-то вещи в астрале кажутся очень понятными и похожими, аналогов каких-то - просто нет.
мы немного копали вопрос, как вообще так получилось что появились физические люди. это мы сделаны по их образу и подобию,с учетом особенностей этого мира. и занятно то, что теорию эволюции это никак не опровергает.

2015-09-25 в 20:25 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
А вот про Белиала толком не могу ничего сказать. он явно старше большинства тех, кто перечислены в Гоэтии, но большего не знаю, увы.

2015-09-25 в 22:49 

репутации всегда есть куда падать
он явно старше большинства тех, кто перечислены в Гоэтии, но большего не знаю, увы
внесём в список "прояснения-вопросов-на-очень-отдалённое-будущее-если-вдруг-получится")) если уж зацепка была, то... мало ли, действительно.

иногда в принципе нереально объяснить, что ты из другого мира, где есть физ, и что такое этот физ вообще. те кто выше рангом и с людьми дело имел, те понимают о чем речь, но не все и не всегда
о. а вот здесь, опять же, "те, у кого наоборот" - бывает? т.е., которые не только теоретически понимают, о чём речь, но и на практике физически воплощались тем или иным способом, причём критично, что: а) на относительно долгий срок (годами исчисляющийся как минимум), б) не ради того, чтобы юзать-человека-как-батарейку/помогать-человеку-носителю, а для иной (собственной) цели, в) чтобы речь шла о воплощении на Земле?
(ваши посты об одержимости прочитала, комменты ваших коллег - тоже, но мне кажется, это всё не то.)

URL
2015-09-25 в 23:07 

репутации всегда есть куда падать
(перечитала вопрос, слегка ужаснулась невнятности изложения)
так, пробую ещё раз)
если то, что называется "одержимость", получается по факту сложения "человеческое физическое тело" + "чьё-то нефизическое сознание", то возможен ли _в принципе_ такой тип физического воплощения не-человека, когда "нефизическое сознание" оказывало бы заметное влияние на "физическое тело"? не в смысле "отрастить третью руку, потому что так гораздо прикольнее функциональнее", конечно, - но что угодно, что можно реально зафиксировать _физически_? или это всё прерогатива мистики-ужастиков?

URL
2015-09-26 в 00:56 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
т.е., которые не только теоретически понимают, о чём речь, но и на практике физически воплощались тем или иным способом, причём критично, что: а) на относительно долгий срок (годами исчисляющийся как минимум), б) не ради того, чтобы юзать-человека-как-батарейку/помогать-человеку-носителю, а для иной (собственной) цели, в) чтобы речь шла о воплощении на Земле?
бывает. сравнительно редко, но бывает. на земле, да, в физическом теле. иногда добровольно, иногда - нет. но это путь в большинстве случаев без обратной дороги назад. то есть череда реинкарнаций, и на какой-то стадии сознание либо разрушается (в случае недобровольности это как раз получается два сознания в одном теле -активное человеческое и пассивное - астральная личность, которая может прорываться, а может вообще никогда себя в человеческой жизни явно для человека не показать,то есть он просто спишет это на что угодно - глюки, богатое воображение, психические-психологические проблемы разной степени выраженности и т.д. либо, если астральный сам добровольно выбрал такой путь - становится ничем не отличимым от человеческого, и единственная странность может быть либо частично сохранившаяся старая энергетика (что вряд ли), либо, если отматывать по ретроспективе по прошлым жизням - самая первая приведет в астрал (у астральных реинкарнации в нашем понимании нет).
ради того, чтобы юзать человека как батарейку или ему помогать, такие вещи не делаются в принципе, даже насильное подселение идет еще до рождения. пока исключений не встречал.

такой тип физического воплощения не-человека, когда "нефизическое сознание" оказывало бы заметное влияние на "физическое тело"? не в смысле "отрастить третью руку, потому что так гораздо прикольнее функциональнее", конечно, - но что угодно, что можно реально зафиксировать _физически_? или это всё прерогатива мистики-ужастиков?

ну тут вопрос, что считать физическим проявлением. на внешности это никак не скажется. заметнее будет психологически. но вот тут надо смотреть очень внимательно и перепроверять по энергетике и внутренним пространствам. потому что тонны мальчиков и девочек разного возраста, романтичные и любящие фентези-мистику и пару разувидевшие яркие сны начинают считать себя азеркинами как минимум. баек на этот счет много. от невест люциферов до ведьм-страдалиц, богов иного измерения, самих люциферов и прочих владык - диагноз варьируется на основе последнего понравившегося фентези.

2015-09-26 в 15:27 

репутации всегда есть куда падать
иногда добровольно, иногда - нет. но это путь в большинстве случаев без обратной дороги назад.
только дочитав до "насильственного - до рождения", поняла, что речь идёт о добровольности не со стороны человека -|| об этом аспекте до сих пор не думала вообще.
как всегда, исключения из правила - самая интересная вещь, ага. если вы говорите о большинстве случаев - значит, таки есть и "меньшинство", и случаи "обратной дороги" таки тоже были? без всякого ущерба? или это просто предположение, что в принципе _могут_ быть?

если астральный сам добровольно выбрал такой путь - становится ничем не отличимым от человеческого
а добровольность/недобровольность со стороны _человека_ в этой системе какую роль играет?
если что, "фандомные вселенцы" из разного рода баек - это, гм, совсем другая сказка. то есть я точно не о них думала, когда спрашивала. поинтересовалась потому, что до недавнего времени конкретно факт "воплощения не-людей на земле как людей" был совершенно однозначно классифицирован для меня как архетипичный-мифологический (ну, любую же мифологию взять - копни, найдёшь: боги сходят на землю, принимая обличье зверей или людей, и взаимодействуют с человеками), понятно же и объяснимо. соответственно, любую религию взять - "два сознания в одном теле" есть одержимость, никакого, ээээм, "нейтрального" отношения к этому явлению не допускается... опять же понятно.
и тут меня, мягко говоря, удивило, когда в этих самых дневниках медиумов начали мелькать вещи типа "а годные места для нас - в человеческих телах". да, я человек-буквоед, и, кмк, разница понятий "они среди людей" и "они в людях" в данном случае критична.

ну тут вопрос, что считать физическим проявлением. на внешности это никак не скажется. заметнее будет психологически.
не-не, психология вообще ни при чём, интересует именно чисто физический аспект. (прекрасно понимаю, что это звучит крайне странно, но) учитывая аксиому про "становится ничем не отличимым от человеческого": а) сохраняется ли при этом (при жизни, естессна) до-человеческая память/опыт? б) дети, рождённые от таких людей/не-людей, будут обычными человеческими детьми?

URL
2015-09-26 в 21:12 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
если вы говорите о большинстве случаев - значит, таки есть и "меньшинство", и случаи "обратной дороги" таки тоже были? без всякого ущерба? или это просто предположение, что в принципе _могут_ быть?
в случае с добровольным решением обратной дороги скорее всего уже стопроцентно не будет. в случае с насильственным - бывает что забирают назад. но это делается обычно после смерти физического тела и до новой реинкарнации. если такая начинка не сопротивляется и сама не против, можно и помочь, если найти того из астральных кто согласится и сможет сделать тело адекватное энергетике сознания и его возрасту, пересадить сознание. но это как говорится, только верхушка айсберга.а добровольность/недобровольность со стороны _человека_ в этой системе какую роль играет?
в таких случаях -вообще никакой. его не спрашивают: вытолкнуть не сможет, повредить второму сознанию тоже не догадается как.
это, уточню, мы не рассматриваем случаи класисческой одержимости на короткое время. тут обычно стараются, иногда очень рьяно влезть в тело, в первую очередь бесы. те которые раньше людьми были (таких много. заметно много). они не понимают что даже заняв на короткое время тело они его полностью не получат и оно им не нужно.

а) сохраняется ли при этом (при жизни, естессна) до-человеческая память/опыт? б) дети, рождённые от таких людей/не-людей, будут обычными человеческими детьми?
а) память может быть заблокирована. даже не психоблоками самого человека, а заблокирована в прицнипе. теми, кто "сажал". при этом у самого второго сознания тоже будут крупные пробелмы в памяти в заблокированных временных промежутках. память может проступать частично: аналогичные ситуации бывшим при жизни вызывают странное ощущение узнавания и чувство как будто пытаешься вспомнить то, чего в прицнипе с тобой (по меркам физического человека) вроде как и не было. и третий вариант - воспоминания полностью открыты - сначала постепенно, потом приходит полный объем информации. остальное зависит от реакции человека и его психики.
б) да, обычными. но есть интересная закономерность. то ли таких случаев достаточно много. то ли в этом есть взаимосвязь, то ли "сажавшие" не хотели далеко бегать и предпочитали держать подопытных под боком вместе: у человека, у которого есть второе сознание или часть астральной энергетики (сознание было, но погибло, энергетика осталась с человеком плюс к его родной человеческой) в ста процентах случаев аналогичный случай есть минимум у одного из родителей. а у них в свою очередь -также, минимум у одного из родителей.
при этом никакого сходства и энергетического родства между родителем и ребенком в такой семье обычно не бывает. то есть, это не "родил ччеловека-духа", не знаю, как обозвать, но надеюсь, что понятно)

2015-09-26 в 22:54 

репутации всегда есть куда падать
если найти того из астральных кто согласится и сможет сделать тело адекватное энергетике сознания и его возрасту
подождите, а что значит _сделать_ в данном контексте? это же о подселении в уже имеющиеся физические тела, или нет? нельзя же сделать готовое тело с нуля, нарушая принцип "из ничего не слепить нечто"?

в таких случаях -вообще никакой. его не спрашивают: вытолкнуть не сможет, повредить второму сознанию тоже не догадается как
но ведь "ведущим" в этих случаях в любом случае остаётся человеческое сознание, так? это оно может какими-то клочочками воспринять что-то чужеродное, или в полном объёме воспринять, или вообще не воспринять? то есть замещения на уровне "вытеснения/отключения" человеческого сознания в принципе быть не может?

при этом никакого сходства и энергетического родства между родителем и ребенком в такой семье обычно не бывает
...но в принципе, если смотреть на мифопространство в целом, не вдаваясь в детали относительно родственных связей, - этот "семейный концепт" идеально в него укладывается как аргумент в пользу, а не против развесистых легенд на основе "духи и дети духов".
м-да.

URL
2015-09-28 в 13:30 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
подождите, а что значит _сделать_ в данном контексте? это же о подселении в уже имеющиеся физические тела, или нет? нельзя же сделать готовое тело с нуля, нарушая принцип "из ничего не слепить нечто"?
у нас получится, что есть физическое тело человека, в этом физическом теле есть сознание человека. при этом есть астральное сознание, которое к этому человеку прямого отношения может (и скорее всего) не имеет. в лучшем случае, у него с собой есть часть своей энергетики. заблокированная, но частично прорывающаяся. поэтому такой человек с начинкой, если научится ходить в астрал, очень скоро будет выглядеть не так, как он выглядит на физе, а будет иметь облик своей начинки.
тем не менее, своего тела у начинки (астрального сознания) нет. она не может выйти, вернуться в астрал - то есть, она полностью привязана в этом физическом теле. есть только физическое тело, которое оно делит с человеком.
чтобы человека и сознание астрального как-то разделить, по возможности без вреда для обоих, надо сделать астральному новое тело. не физическое - оно ему не нужно, астральное. для нас оно тонкое, для астральных - родное и такое же материальное, как для нас физ.
так вот. сделать новое астральное тело для такого сознания в астрале могут. сранвительно немногие и узкоспециализированные. но и у нас на физе как бы не в каждой поликлинике руки пришивают и операции на сердце делают. все будет упираться в то. чтобы найти там (человек такого грамотно не сделает, при всем желании) специалиста, который возьмется сделать тело, которое не будет отторгаться и сможет (при согласии астрального сознания) перенести и закрепить его в нем.
это не будет деланием с нуля.


но ведь "ведущим" в этих случаях в любом случае остаётся человеческое сознание, так?
в хороших случаях, да. в плохих - будет или посменное дежурство у руля тела или крупные психические расстройства человеческой личности.

то есть замещения на уровне "вытеснения/отключения" человеческого сознания в принципе быть не может?
может.

этот "семейный концепт" идеально в него укладывается как аргумент в пользу, а не против развесистых легенд на основе "духи и дети духов".
вот тут ничего, кажется, сказать не могу)

2015-09-28 в 14:43 

репутации всегда есть куда падать
а, блин. теперь поняла. (простите, я в прямом смысле этого слова приземлённый хуманс, который такие вещи мерит по себе, поэтому и прошу объяснять вопросы на уровне азбуки.) когда прочитала про "сделать", по умолчанию восприняла это как действие по отношению к новому _физическому_ телу, не подумав, что оно в таком случае не нужно, и оттого слегка обалдела.

может.
именно так стараются делать? в случае, когда речь о "добровольном", конечно? вот не-человеческая сущность, кому "в случае с добровольным решением обратной дороги скорее всего уже стопроцентно не будет", - она, эм, именно с такой целью получает физическое тело, чтобы просто, условно говоря, прожить человеческую жизнь, при этом "перехватив управление"?
а после смерти тела что будет с "вселенцем", если он к нему намертво привязан? и что происходит в таком случае с человеческим сознанием - вытеснение (куда?), уничтожение, просто блокировка к.-л. образом?

URL
2015-09-28 в 15:42 

Джей Седьмой
Мне нравятся некоторые люди и вещи. Иногда я нравлюсь им тоже.
а, блин. теперь поняла. (простите, я в прямом смысле этого слова приземлённый хуманс, который такие вещи мерит по себе, поэтому и прошу объяснять вопросы на уровне азбуки.)
тут без проблем. где нужны пояснения, говорите сразу)

именно так стараются делать? в случае, когда речь о "добровольном", конечно?
на человека в прицнипе не обращают внимания, поэтому специально никто вредить или помогать ему цели не ставит. начинка в насильственном случае часто находится в сонном или полусонном состоянии. странности происходят если по какой-то причине она активна. тут как и люди все ведут себя по-разному. ну представьте. приходите вы в себя. и понимаете что вы черт знает где, у вас нет своего тела -вы сознание в чьем-то внутреннем пространстве. либо вы пытаетесь с этим смириться, говорите ок и снова засыпаете, либо пытаетесь найти общий язык с сотельником-человеком, либо паникуете и злитесь (эмоции передаются и человеку, в одном теле, как-никак) и пытаете переключить контроль на себя.
в случае с добровольным становлением человеком, второе, то есть человеческое сознание должно или отсутствовать, или на начальных этапах уже вытесняться и исчезать -в таких случаях двойные сознания не просматриваются в прицнипе.она, эм, именно с такой целью получает физическое тело, чтобы просто, условно говоря, прожить человеческую жизнь, при этом "перехватив управление"?
не совсем. она просто решает, что человеком быть всяко клевей, чем духом: реинкарнации (то етсь множество разных жизней вместо собственной одной), безопасность (а физ дает безопасность по меркам астрала), спокойные условия жизни (по сравнению с астралом -в прицнипе, да). находит того, кто смог бы ей такую прелесть устроить (из астральных. такие вещи явно не поставлены на поток, поэтому устроители могут оказаться и далеко не самыми порядочными гражданами). а дальше -физическое тело, энергетика, адаптированная к местым условиям жизни и весь набор, который соотвествует человеку -включая реинкарнации и некрослои после смерти и до очередного воплощения (люди как люди после смерти в астрале не оказываются - это все тот же локальный некрушник). то есть личность одна на тело. по сути он уже человек, максимум с отголосками собственной памяти.

а после смерти тела что будет с "вселенцем", если он к нему намертво привязан?
после смерти физа, теоретически их проще всего разделить. но в большинстве случаев они идут вместе много реинкарнаций. я не знаю, как это устроно -само по себе так выходит или суетятся те, кто вкладывал. просто нет смысла вообще напрягаться, кого-то в кого-то подселять, если ты не намерен со временем вселенного вытащить и как-то использовать. астральные прагматичны.

   

главная