AS ABOVE, SO BELOW

19:40 

когда на всей земле был один язык (с)

репутации всегда есть куда падать
вяло ковырялись с бывшими универскими коллегами в периодизации енохианского языка. вчерне набросали расклад, но к единому мнению относительно телепатического фактора как неотъемлемой части разумного общения так и не пришли :)

Время
Период
Этапы
Характеристики
устная речь
письменность
NB
направленность
невербалика
от сотворения человека до грехопадения (1 диспенсация) протоенохианский (собственно зарождение/развитие языка как средства общения) 1) слово божественное = акт творения ("В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог");
2) слово человеческое = акт первичной номинации ("Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым");
3) разумное общение.
1) человек ⇆ бог
2) человек ⇆ ангелы
3) человек ⇆ человек
нефизиологическая (за неимением лучшего определения - телепатия):
Uriel: Я задам тебе один вопрос. Есть у нас голоса или нет?
Δ: Я думаю, у вас нет органов или инструментов для [произведения] голоса; вы сами по себе духовны и не имеете ничего телесного — но у вас есть сила и данное богом свойство внушать ваши послания или [их] значение посредством слуха или взгляда; воображение человека будет работать так, что он увидит и услышит вас явно.
Uriel: У нас нет голосов, но [наш] звук заполняет любое место [Δ: Голос ангелов.]; если вы изведаете его однажды, уже не отдалитесь.
теоретически одна словоформа может обозначать разные понятия, или одно понятие может обозначаться разными словоформами числом до бесконечности, - но возможность возникновения двусмысленности исключена: в ситуации, когда слово произнесённое сопровождается мыслеформами - образами - дополнениями, изначальная (первичная) словоформа может "разбиться" на сколько угодно вариаций, и зависеть их появление может тоже от чего угодно.
возникновение письменности в условиях "идеального языка" исключено: она стала бы искусственным ограничителем там, где ограничения невозможны в принципе.
от изгнания из рая до Потопа (2 диспенсация) собственно енохианский 1) начиная с изгнания людей из рая - резкое качественное изменение (упадок) ↑ человек ⇆ человек
↓ человек ⇆ бог
↓ человек ⇆ ангелы
физиологическая: жесты, интонация и т.д.
"мыслечасть" почти отмирает - очень показательна в этом плане оценка ситуации со стороны ангелов:
Gabriel: [Человек] был изгнан на Землю, где стал как немой и не мог говорить, и поневоле начал учиться языку, о котором ты говоришь [имеется в виду некий вариант праиврита]; ...и в нём не было той силы, какая была [у изначального языка] в его величии, - он намного слабее в сравнении с тем, что мы передаём.
формирование разговорной речи в привычном нам понимании. лексикон продолжает медленно расширяться. вышеупомянутая вариативность быстро сокращается. остаётся энное количество "гуляющих" словоформ - дань архаике, остаются формы вокатива.
2) начиная с падения ангелов - резкое качественное изменение (подъём) = человек ⇆ человек
↑ человек ⇆ ангелы
= человек ⇆ бог
к физиологии плюсуется возвращение в процесс общения телепатического фактора - не в такой форме и не в таком количестве, как в протопериод, но тем не менее. письменность* успевает не просто более-менее прижиться и распространиться - как минимум создаются в заметном количестве некие "святые книги, которые были уничтожены от начала"; единственный сохранившийся текст - Liber Loagaeth**. ударное расширение лексикона - единовременно открывается и входит в обиход миллион новых веществ, понятий, действий этц., и для каждого требуется новый термин. "остаточные явления" протоязыка закрепляются в речи.
*создание енохианского алфавита - вопрос вааапще отдельный. ну, т.е., предположение о том, что его непосредственным создателем был один из ангелов, лингвистически подкованный, в принципе отдельно восхитительно - но с другой стороны, это во многом объяснило бы его маловменяемую внутреннюю логику. то, что влившиеся в человечество Стражи творили всё более-менее "овеществлённое" через одно место, - суровый исторический факт.
**при этом неясно, насколько вообще LL - характерный для своего времени "памятник письменности". с одной стороны, её можно безошибочно датировать с погрешностью плюс-минус сотня лет (курим небогатую биографию Еноха). с другой - насколько она отражает живой язык, на котором в то время разговаривает человечество? это же должна быть попытка передачи "идеального" протоязыка "неидеальными" средствами? (с третьей, это же и попытка решения довольно кривой задачи: не просто со скрипом зубовным перевести "греховное" в разряд "допустимого", но сакрализовать его, - неудивительно, что плод получился нежизнеспособный.)
от заселения Земли после Потопа до падения Вавилонской башни условно "пост-енохианский" ("На всей земле был один язык и одно наречие") 1) упадок;
2) смешение языков ("И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого").
↑ человек ⇆ человек
↓ человек ⇆ бог
↓ человек ⇆ ангелы
всё, что касалось "не-физиологии", утрачено. письменность утрачена. развитие разговорной речи в привычном нам понимании. книги/тексты утрачены, но сохраняются устные предания*** (потом выльются в Книгу Еноха и сопутствующие тексты).
***между прочим, очень интересно: а здесь не должен ли случайно срабатывать тот же механизм, что и в традиционном эпосе, когда "главные слушатели" - не благоговейно ловящие каждое слово друзья/коллеги/благодарные потомки, а герои преданий? :)

@темы: blah blah blah, енохианское-2, мифоложество

URL
Комментарии
2016-10-27 в 20:52 

Соль Диез
Продаю груши дьяволу
Интересно. Утащила к моим демонам :evil:

Между прочим, перекликается с ними же!
читать дальше

2016-10-27 в 21:35 

репутации всегда есть куда падать
Соль Диез, какая прелесть :)
читать дальше

URL
2016-10-27 в 21:47 

Соль Диез
Продаю груши дьяволу
т.е., человек, владеющий первоязыком, должен понимать своего собеседника, на каком бы языке тот ни говорил, и собеседник тоже должен его понимать, воспринимая звучащий язык как родной.

мне кажется, авторы рулбука тут хотели воссоздать атмосферу трешового хорора))

почему он не развивается, если демоны вернулись из Бездны и говорят на нём

Так они и не говорят!.. читать дальше Не помнят его, как не помнят большую часть своего прошлого, умений и т.д. :goth: Так, обрывки разговорной лексики ("Как дойти до Генхиннома?", "Сдавайся!", "Вырежем всех!") и, явно, ругательств )))

2016-10-27 в 21:56 

репутации всегда есть куда падать
Так они и не говорят!..
тогда я в принципе не понимаю: зачем пытались учить "смертных последователей", если никто на нём не говорит? Саурон и то, считай, жизнеспособное койне создал, а это зачем? :D

URL
2016-10-27 в 22:01 

Соль Диез
Продаю груши дьяволу
Наверно, хотел поглядеть, что будет, если сделать)))
Гнусные экспериментаторы)

2016-10-27 в 22:03 

репутации всегда есть куда падать
ааа! ну, так другое дело :) тяга к экспериментам - эт' я понимаю и, в общем, одобряю, это действительно по-нашему :)

URL
2016-10-28 в 09:44 

bfcure
А потом он пол фильма ходил в килте и молчал. Потому что артхаус.
Тикки, ты точно не пишешь кандидатскую/докторскую по енохианскому языку? :-D:vo:

2016-10-28 в 10:56 

репутации всегда есть куда падать
bfcure, по русскому диссер не защитила - хотя бы так сублимировать собственную нереализованность, что ли :-D

URL
     

главная