репутации всегда есть куда падать
эхе-хе.
спасибо  alwdis за наводку, - давно АА не читаю (и ещё столько же не читала бы), а там, оказывается, рiдний фандом в очередной раз перевозбудился от статьи #прафанфики.
щас ужасное скажу: пусть даже конкретно эта статья и нехороша - но от качества исследований реакция на них, кажется, в принципе не зависит. вот хоть докторскую защити - а "внутрифандомная" среда всё равно разберёт её по косточкам, воспринимая любое вмешательство-в-себя-извне в штыки. не первый раз поднимается кипиш, но тут каждый раз как первый: прекрасно помню, как года полтора-два назад назад дайрики бурлили от статьи Самутиной, на которую как раз ссылается сегодняшний автор.
при этом они нужны, да. даже в таком похабном виде - любые исследования фанфикшена нужны. пусть пишут, пусть нарабатывают корпус текстов, на которые можно будет - при необходимости - ссылаться: зерно истины можно найти в чём угодно, другим авторам они в любом случае помогут.
dixi.


статья восьмилетней давности о лингвостилистике фанфикшена.

+ новая статья, которую на АА оплевали ядом.

@темы: средиземское, blah blah blah, фандомное

Комментарии
27.06.2015 в 17:01

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Самый большой процент приходится на стилизацию, которая представляет собой воспроизведение “чужого стиля” как основного предмета изображения. Это вполне понятно, поскольку создатели произведений фанфикшн, как правило, положительно относятся к протослову и описанной там реальности и пытаются максимально приблизиться к манере письма Дж. Р.Р. Толкина.
щито, прастытэ?

Для цикла романов “Властелин колец”
аВУУууу!

говорить пока рано
в ко-ко-коком году?! в 2006м?!

Говорил Профессор: не ходи в цитаТдели Врага, не читай тамошних злобных искаженных текстов...
Надо было его слушаться...

Нет, пойми меня правильно: ты-то права, ты совершенно права. Пусть пишут. На фоне ЭТОГО нынешняя статья очень и очень умная и со знанием материала.
Но мне шЫдевр вынес мозг.
27.06.2015 в 17:08

find what you love and let it ignore you
м, а что нехорошего, по-твоему, в этой статье по наводке?
мне она показалась довольно милой. пожалуй, самой милой из статей про фанфикшен, которые до сих пор попадались. хотя чувствуется "журнализм", и тон снисходительный, и поверхностное знание темы, но главное автор, кажется, не переврала. умудрилась даже никого не унизить (кроме Толкина, лл). идеи высказала любопытные. я бы сказала, для цивилов представление годное, если это оно
но я сужу как не_автор, может что-то упускаю
27.06.2015 в 17:10

репутации всегда есть куда падать
 alwdis,
ну вот как-то так: вывод о "появлении нового вида вторичных текстов" (!) сделали на основе рассмотрения одного (!) драббла (!!) не самого популярного формата (!!!) на английском языке (!!!11) - и это дело подвели под лингвостилистику фанфикшена вообще.
и, да, это 2007-й, - сколько-сколько лет БТЭ и АнК уже существовали?..
но, повторюсь, и это нужно - для будущих исследований :)
27.06.2015 в 17:15

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тикки, я с тобой-то не спорю, всё правильно, богатые урожаи бывают, когда почву удобряешь... продуктами естественной жизни. К научному урожаю и научной жизни оно вполне применимо.
Пусть пишут, глядишь, и до адеквата дойдут.

БТЭ к тому времени уже перестала обновляться. Но бедный автор не в курсах.

А я таки больше этнограф, культуролог и фольклорист. Мне искаженную матчасть никакие рассуждения не заменят.
27.06.2015 в 17:26

Вино мы пьем для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (с)
Блин, такая милая статья))) Нет, честно.
Накатала тут многобукаф пор поводу реакции, но чота подумала, что нинада)) Пойду лучше в другую тему еще про склеп пофантазирую))
А статья прикольная все равно))
27.06.2015 в 17:33

репутации всегда есть куда падать
#cicada,
а ничего нехорошего в ней, строго говоря, и нет :) ну да, малость поверхностно - но это, логично, формат диктует; ну да, не разводит автор понятий "фанфикшен" и "вторичная литература" - но по факту мало кто их внятно разграничивает. если ставим целью "рассказать условному цивилу о том, что такое фанфики" - да, наверное, нормально, некое общее представление действительно даст.
с другой стороны, она ж изначально рассчитана вовсе не на восприятие теми самыми "цивилами" - а к текстам, претендующим на научность, уже другой подход нужен.
про "никого не унизить" - н-ну, не знаю, как унижение, но за сентенции типа "процесс создания фанфиков редуцирован по возрасту" лично я бы расстреливала на месте :)
27.06.2015 в 17:39

репутации всегда есть куда падать
Savarna,
ну вот, блин, почему "нинада"-то?! мне ж интересно!
про "прикольная" не спорю вообще ни разу - но ты ведь тоже смотришь на неё с точки зрения человека, причастного фанфикшену, а не стороннего читателя :)
27.06.2015 в 18:10

Вино мы пьем для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (с)
Ти, все те люди на АА так сурьезно разобрали статью по буковке, что мне даже стремно за свою реакцию "офигеть, про нас написали статью!!! Расрас! :lol: И по логике, как раз потому, что я причастна, мне надо возмутиться недостаточной глубине исследования)))
27.06.2015 в 18:23

репутации всегда есть куда падать
по логике, как раз потому, что я причастна, мне надо возмутиться недостаточной глубине исследования))
именно это они и сделали на АА, да :)
слушай, а если бы - чисто теоретически - в пример взяли не толкинофандом, а СПН, твоя расрас-реакция была б такой же? ну, тоись не случилось бы ревнивого "куда полезли в наш хрустальный мир грязными лапами, не для вас ягодка росла"? :)
27.06.2015 в 18:44

Вино мы пьем для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (с)
А я сразу же перенесла ситуацию на СПН, я с того угла обзора и смотрела) Сама подумай, даже параллель между толкинистами, которые ничего кроме фанфиков не читали и между спновцами, которые якобы смотрели только с 4го сезона есть xd к тому же, я же была в шерлокофандоме)
27.06.2015 в 18:58

репутации всегда есть куда падать
вот параллель, кстати, да!
а шерлокофандом - это вообще отдельное явление куда многоплановей толкинистского. ну, то есть если вообще всех в него включать - книжных, "книжно-продолжательских", киношных, сериальных, пародийных... о-о-о.
масштаб не на одну "обзорку", конечно :)
27.06.2015 в 19:06

Вино мы пьем для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (с)
О чем я и говорю, почему и не фукаю на статью. Это же не монография, чтобы ожидать от автора серьезного исследования темы)) так что...Охренеть, про нас написали статью! ! Расрас! :lol:
27.06.2015 в 19:20

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Savarna, можно я встряну?
"Серьезного исследования" в обзорке никто и не ждет, но быть откровенно не в теме - стыдно.
Оставляя в стороне ЛЮБОЙ фэндом, само утверждение, что фанфик строго кодифицирован по рейтингам и т.п., - оно же поверхностно. Стремление к кодификации есть, требование ее на фикбуке - есть, а реально она... как всё у нас.
Давеча на литсеминаре народ жаловался: настраиваешь на фикбуке фильтр, а нифига, лезет не то...
27.06.2015 в 19:26

find what you love and let it ignore you
Тикки,
с другой стороны, она ж изначально рассчитана вовсе не на восприятие теми самыми "цивилами" - а к текстам, претендующим на научность
даже так. ну, если там ко всему научный подход такой же глубокий, это объясняет отсутствие возможности комментирования :D
27.06.2015 в 19:44

репутации всегда есть куда падать
#cicada,
даже так.
думаю, что так: всё ж многовато там "внешних" отсылок для ни к чему не обязывающей блогеро-имхи :) хотя-а-а-а... могу и ошибаться, кнчн :)
27.06.2015 в 19:49

репутации всегда есть куда падать
alwdis,
(тоже внезапно встревая) фильтр на фикбуке - очень, очень условная штука в принципе, ибо сам фикбук... ну, крайне специфичный ресурс :) я б скорее удивилась, если бы там не лезло не то :)
27.06.2015 в 19:53

Вино мы пьем для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (с)
alwdis, мхм. ..так там вроде не было ничего про строгую кодификацию, скорее стандартное обобщение данных. Не знаю как на фикбуке, но я еще не встречала ни одного текста, который бы не имел шапки совсем, другое дело, что единственно правильного образца не существует, каждый наполняет ее по своему желанию, но общая структура то имеется. Поэтому автор статьи и взял за основу, что фанфикшн, который выкладываются не в закрытки и преследуют целью привлечь читателей, упорядочен)))
27.06.2015 в 19:57

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тикки, да я понимаю про фикбук и не жду от него...
Я малёк о другом. После минимального ЛИЧНОГО знакомства с кодификацией фиков - я это вижу. И когда мне говорят, что фик как явление кодифицирован, то мои тапочки нервно хихикают в шкафу.
То есть я про небрежность автора в принципе, уже безотносительно к фэндому.

То есть мы щас тут рассматриваем зверя зёбру. Я говорю про ее черные полоски. Savarna и ты говорите про ее белые полоски. И все правы. И все о прямо противоположном. :)
27.06.2015 в 19:59

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Savarna, но я еще не встречала ни одного текста, который бы не имел шапки совсем
Милости прошу к мне :) у меня их нет :) Да и не у меня одной.
27.06.2015 в 20:04

Вино мы пьем для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку (с)
alwdis, теперь я смогу сказать, что видела в этой жизни фсе :D
27.06.2015 в 20:08

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Savarna, как мало оставалось до "фсё", оказывается :)

Но я из старого поколения, кто разделяет фанфик (как некачественный и несерьезный текст) и текст по мотивам, решающий какое-то задачи помимо "еще полюбить героя".
27.06.2015 в 20:08

репутации всегда есть куда падать
Милости прошу к мне :) у меня их нет :) Да и не у меня одной.
это ещё ничего не доказывает, кстати, - кроме того, пожалуй, что сегодня фанфики как явление действительно максимально ориентированы на... даже не на читателя - на потребителя в вакууме, точнее не определю.
в БТЭ, на АнК - в начале 2000-х - не то что не было шапок: мы тогда понятия не имели, что такое эти шапки! и подумать не могли, заметь, о том, что нужно предупреждать читателя о возможной, к примеру, смерти персонажа. или, не знаю, о внезапном явлении неканонического персонажа. да вообще о чём бы то ни было!
а сейчас... да, логично: ориентированность на пресыщенного читателя ведёт к усложнению оформления текстов.
27.06.2015 в 20:15

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тикки, не пресыщенного читателя
А именно помочь найти свое в огромном корпусе текстов.
Гарет, начиная БТЭ, хотел собрать там ВСЁ по Толкиену. И тогда эта задача ИМЕЛА РЕШЕНИЕ.

Эффект перехода количества в качество. В данном случае "качество" не литературного уровня, а иное качество подачи.
Та же "смерть персонажа" - абсурд в кодификации. В отличие от "ангста" и "флаффа", не говоря уж о слэше.
27.06.2015 в 20:24

репутации всегда есть куда падать
помочь найти свое в огромном корпусе текстов
ну так это и есть, собственно говоря, пресыщение читателя? тогда эта задача имела решение, сейчас - не имеет: перенасыщение "рынка" текстами наступило, воспринимать этот огромный корпус уже некому. да и не надо.
про абсурд в кодификации - да, конечно, всё верно.
27.06.2015 в 20:32

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тикки, насчет пресыщения.
Тут у нас с тобой разница в терминологии. Я всё же человек, имеющий отношение к (о ужас! щас скажу такоё, что вздрогнут Слуги Врага!!) страшно произнести То есть я о "пресыщенном" скажу, когда он СЫТ, а ты хочешь, чтобы он и твое скушал.
Фигбяк же, ИМХО, служит противоположной задаче. Мне-то точно. Я занятой человек. Я не хочу тратить время, чтобы искать КАЧЕСТВЕННЫЕ тексты. Но в моем организме не хва хорошей литературы по Арде и хороших стихов по любым темам, мне близким. И я иду на фигбяк (именно так, на ресурс, где БЯК НЕТ!) - от голода. Коий там и утоляю.
27.06.2015 в 20:42

репутации всегда есть куда падать
alwdis, а-а, блин :) разница не в терминологии - она, о ужас, в фандомах: я, понимая под пресыщенностью именно вышеозначенное, думаю в этот момент о хороших текстах не об Арде. последние на фикбуке, охотно верю, есть - и в количестве.
ну, хорошо, хоть терминологический вопрос прояснили, аминь :)
27.06.2015 в 20:47

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тикки, не понял. Вас, чё, в вашем СПН хорошими текстами ПРЕСЫТИЛИ?!
27.06.2015 в 20:54

репутации всегда есть куда падать
alwdis, я уже довольно давно не имею отношения к СПН, и даже когда имела - фиков читала, мягко говоря, мало :) но что перенасыщение [условно хорошими] текстами там было - факт.
да в любом фандоме оно есть сегодня! не зря ФБ породила адскую традицию бартера.
(я помню, в смысле, что мы как-то обсуждали это дело в ключе неразрешимого противоречия "вроде бы пишешь фик для себя, но "обратки" хочется в полном объёме, как если бы писал не для себя". но факт - и для хороших фиков это работает.)
27.06.2015 в 21:04

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тикки, мне кажется, бартер - это другое. Это как раз пресыщение текстами (объемом, но не качеством), потому что ФБ как раз это адреналин из ушей как ПРОЦЕСС, и большинство участников туда именно ради процесса идут... и у большинства сил на восприятие результата нет, потому что не результат там цель.

Представь себе дискотеку, после которой пачиму-то каждый ждет отзыва о том, как он дрыгалси... ясен пень, просто так ты его не получишь. Патамушта не для того оно.
27.06.2015 в 21:08

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
В общем, таки надо разводить
- креативную
- коммуникативную
- художественную
составляющую фика как процесса.

ФБ - первое. ГЛавное - выполнить задание в срок. Акт творчества важнее всего.
ОБычный драбблик, слэшевый и нет, "я люблю героя и хачу его", - второе. Эмоциональный выплеск автора; успех у читателей, ищущих те же эмоции. Редкий подвид второго: я имею мысль и хочу ее выразить через сюжет. Мой доклад в Пятигорске в 2004-м, ты помнишь.
Третье редко. Автор осознает свой текст как текст, ставит задачи извне "мира". С большей, но не стопроценной вероятностью - это качественнее. В первых двух - как повезет, и скорее нет, чем да

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии